陳來(lái)助X趙文豪創(chuàng)業(yè)對(duì)談（圖左：天來(lái)創(chuàng)新生活產(chǎn)業(yè)董事長(zhǎng)陳來(lái)助，圖右茶籽堂創(chuàng)辦人趙文豪）

友達(dá)光電前總經(jīng)理陳來(lái)助，從科技業(yè)轉(zhuǎn)戰(zhàn)食品品牌微熱山丘，2015年他創(chuàng)業(yè)成立天來(lái)創(chuàng)新生活產(chǎn)業(yè)，投入難以定義的“新生活產(chǎn)業(yè)”，要跨界整合科技、健康及服務(wù)業(yè)。在經(jīng)歷不斷跨界歸零后，他從專(zhuān)業(yè)經(jīng)理人變成創(chuàng)業(yè)者，巧妙結(jié)合科技業(yè)的營(yíng)運(yùn)管理和科學(xué)效率、食品業(yè)的品牌經(jīng)驗(yàn)，另有一番體會(huì)。

12年前意外創(chuàng)業(yè)的茶籽堂創(chuàng)辦人趙文豪，事業(yè)歷經(jīng)四次轉(zhuǎn)折，從清凈苦茶籽洗潔液，跨入農(nóng)業(yè)品牌。然而，他做的品牌卻不限于行銷(xiāo)和銷(xiāo)售，更進(jìn)一步自己種植臺(tái)灣苦茶籽、自製苦茶油，產(chǎn)、製、銷(xiāo)全一手包辦，甚至還推廣苦茶油歷史文化。

　在這個(gè)人生轉(zhuǎn)折點(diǎn)的當(dāng)頭，他們都想做更有意義的事，期待臺(tái)灣能找出下一個(gè)典範(fàn)轉(zhuǎn)移的產(chǎn)業(yè)，用科技翻轉(zhuǎn)產(chǎn)業(yè)。

陳：到一定年紀(jì)，都希望做一些有意義的事情，我常說(shuō)我現(xiàn)在只做“三意”就好了：意義、創(chuàng)意、公益。除了曾待科技界，也有食品業(yè)品牌的經(jīng)驗(yàn)，我心里想的是這樣的跨界經(jīng)驗(yàn)怎幺傳承？科技就像是數(shù)位，傳統(tǒng)就像是類(lèi)比，要彼此平衡?？缃绾苄量?，必須重新歸零，看事情的方法也不一樣。臺(tái)灣產(chǎn)業(yè)幾十年會(huì)有一波典範(fàn)轉(zhuǎn)移，現(xiàn)在需要更多人找出新的方向，我希望有更多人可以跨界。

過(guò)去三十年在科技業(yè)中學(xué)了一身武功，包括管理的模式、用邏輯角度思考，但臺(tái)灣科技業(yè)大多做B2B事業(yè)，接觸的大多是商業(yè)顧客，少了做品牌、了解終端顧客的細(xì)膩度。從科技業(yè)看傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)和新產(chǎn)業(yè)，剛好可以?xún)蛇吋悠饋?lái)，我覺(jué)得要面板加麵粉（笑），如同武俠小說(shuō)的上乘武功，周伯通會(huì)左右手互搏。

雖然傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)不講求效率，但還是要講求新觀念的管理。創(chuàng)意需要管理，不能無(wú)窮止盡，科技業(yè)最強(qiáng)的就是營(yíng)運(yùn)管理，我會(huì)帶年輕人做營(yíng)運(yùn)管理報(bào)表。新創(chuàng)公司可能覺(jué)得自己生意很好，每個(gè)月都賺很多錢(qián)，但是口袋的錢(qián)卻越來(lái)越少，因?yàn)闆](méi)有做好營(yíng)運(yùn)管理，你的營(yíng)收來(lái)源怎幺來(lái)？都要管理。

我之前在友達(dá)，營(yíng)收一年是4千多億，營(yíng)運(yùn)管理如果不好，一定會(huì)出大問(wèn)題，每天都要把很多細(xì)節(jié)用很簡(jiǎn)單、很快速的報(bào)表呈現(xiàn)出來(lái)，營(yíng)運(yùn)管理的能力要非常強(qiáng)。這是很多文創(chuàng)業(yè)、農(nóng)業(yè)要走向大規(guī)模時(shí)，所需要的能力，也是科技業(yè)能幫上忙的地方。另外，科技業(yè)講求邏輯和技術(shù)提升，也可以幫助傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)進(jìn)步。

陳來(lái)助：企業(yè)道一定程度時(shí)，決定不做比決定做還重要。

趙：如果你好幾個(gè)月前問(wèn)我，我們公司到底是賺錢(qián)還是賠錢(qián)？我會(huì)完全不知道狀況，到底是否賺錢(qián)，或是現(xiàn)金流夠不夠？甚至到這個(gè)錢(qián)該不該花？營(yíng)運(yùn)管理是我這半年來(lái)才跟老師學(xué)的，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)和小企業(yè)一開(kāi)始一定先從執(zhí)行出身，管理和執(zhí)行這一端容易理解，我覺(jué)得比較困難的是走上營(yíng)運(yùn)這條路，又是另外一個(gè)邏輯和看法。

以前為了生存每件事情都必須做，重視如何擴(kuò)張營(yíng)業(yè)額，現(xiàn)在變成如何讓大家有跡可循，先用數(shù)字去看，知道有多少預(yù)算可以運(yùn)用，才不會(huì)變成憑著當(dāng)下的感覺(jué)做決策，例如最近發(fā)現(xiàn)戶(hù)頭錢(qián)很少，提案就不行，如果錢(qián)很多的話，提案就全都接受。

老師說(shuō)過(guò)，在我們這個(gè)階段，最困難的不是做事，而是要選擇哪些事情該做，哪些不該做。有越來(lái)越多東西出現(xiàn)，感覺(jué)每個(gè)機(jī)會(huì)都很好，做了也會(huì)加分，但要如何決定先后順序呢？很多事情是做了之后才發(fā)現(xiàn)可能缺了別的，甚至是現(xiàn)金不夠，那該怎幺辦？

陳：企業(yè)到一定程度時(shí)，決定不做比決定做還重要！做很容易，現(xiàn)在網(wǎng)路發(fā)達(dá)，大家知道很多模式，什幺都可以做，但是就像文豪所講的，你要開(kāi)始盤(pán)點(diǎn)資源，并決定不做。有些事要忍，不可能什幺都做，要有足夠的資源和時(shí)間。

趙：有了營(yíng)運(yùn)管理，才會(huì)從公司的架構(gòu)去看待事情該做、不該做的先后順序。傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)、文創(chuàng)產(chǎn)業(yè)或是農(nóng)企業(yè)要達(dá)到一定規(guī)模，并且在從0到1擴(kuò)大的過(guò)程中健康成長(zhǎng)的話，營(yíng)運(yùn)管理就要做得扎實(shí)。最近我們要算年終獎(jiǎng)金，我才第一次把所有人的薪資，加上勞保、健保、6％的補(bǔ)貼，算完之后發(fā)現(xiàn)，怎幺跟我想的數(shù)字不太一樣?。ㄐΓ┈F(xiàn)在我會(huì)知道哪些該省，哪些不該省，費(fèi)用怎幺來(lái)？開(kāi)始做這些思考。

去年老天在農(nóng)業(yè)教會(huì)我們一課，它要給你多少不是你能完全掌控的，要投降放下！去年本來(lái)有些擴(kuò)展計(jì)畫(huà)，但因?yàn)橛龅角肥蘸惋U風(fēng)，反而被自然界把速度放慢。后來(lái)我們學(xué)會(huì)有些事要一步步來(lái)，往往我覺(jué)得這樣做是對(duì)的，就想要往前沖，但是你可以分幾年沖，也可以一年就沖完，時(shí)間順序真的很難拿捏。

所以我們接下來(lái)會(huì)開(kāi)始聚焦在農(nóng)業(yè)，今天就把這些做到最好，但是不要什幺都做，卻東漏西漏。如果五十年后都會(huì)達(dá)到，我何必急著在十年就達(dá)到三十年要做的事？要做營(yíng)運(yùn)者，就不再是我個(gè)人的意志，這是我比較大的變化。

陳：我覺(jué)得這很棒！你充分了解自己，而且投降放下不代表退縮，只是要等一段時(shí)間，等事業(yè)更完整，等自己更能掌握，我覺(jué)得你已經(jīng)開(kāi)始有做品牌的感覺(jué)。選擇先做哪件事，其實(shí)沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)答案，就看你選擇自己的公司要變成什幺樣子，所以創(chuàng)業(yè)者的初衷很重要，你的初衷是把自己定義成賣(mài)商品，還是想創(chuàng)立品牌，或是要對(duì)環(huán)境和生態(tài)要有貢獻(xiàn)，你的決定就會(huì)慢慢成形。有時(shí)候不見(jiàn)得看那幺清楚，但隨著時(shí)間改變，答案就會(huì)浮到腦中，可以再一步步修正。

趙：有時(shí)候品牌的魅力來(lái)自于你不顧一切決定要做！我們這幾年一步步專(zhuān)注在產(chǎn)業(yè)不愿意做的事，2004年到2012年之間，我們大概換過(guò)四、五次包裝，我以前讀電機(jī)系，對(duì)美感很不熟悉，但2013年我想做出一個(gè)很獨(dú)特的品牌，所以重新研究包裝。

從做清潔用品開(kāi)始，慢慢回到苦茶的源頭到種植，這是我們?cè)拈_(kāi)始。2014年，我們想做臺(tái)灣的苦茶油，但是做不出來(lái)，因?yàn)榕_(tái)灣的榨油廠都是量化的製造思維，只想進(jìn)口苦茶籽，而不愿投入臺(tái)灣籽，苦茶農(nóng)也一個(gè)個(gè)老去，平均年齡七十幾歲，我還參加過(guò)苦茶農(nóng)的告別式。我覺(jué)得這件事應(yīng)該被改變，所以決定自己做，跨入農(nóng)業(yè)，回到農(nóng)業(yè)的源頭種植。

2015年請(qǐng)了一個(gè)品油師教我們品油，才發(fā)現(xiàn)原來(lái)苦茶油在臺(tái)灣製造過(guò)程的問(wèn)題很多。每一步的轉(zhuǎn)折都是很大一步，從自我實(shí)現(xiàn)到想要改變土地的過(guò)程，但我當(dāng)初做這樣的決定很簡(jiǎn)單，沒(méi)有思考要投入多少錢(qián)，當(dāng)然現(xiàn)在以營(yíng)運(yùn)的角度來(lái)看是危險(xiǎn)的。

陳：茶籽堂已經(jīng)開(kāi)始在談苦茶的歷史，坦白說(shuō)，做這件事不見(jiàn)得對(duì)商品銷(xiāo)售立刻有幫助，但是你會(huì)開(kāi)始想怎樣對(duì)一個(gè)產(chǎn)業(yè)有幫助？這是兩個(gè)完全不同的思維。因?yàn)閷?duì)銷(xiāo)售有幫助，可以做促銷(xiāo)，把辦活動(dòng)的錢(qián)拿來(lái)打折，但是他想的是對(duì)環(huán)境、茶農(nóng)和臺(tái)灣苦茶文化有什幺幫助，等于是把品牌的層次再往上提升，他會(huì)開(kāi)始追求為什幺。

此外，他們也在想如何提升技術(shù)，要用大果還是小果？臺(tái)灣的優(yōu)勢(shì)是小果，可是臺(tái)灣烘焙技術(shù)、做茶油的技術(shù)都要提升，如果自己沒(méi)有，要找外面的資源，像是用義大利做橄欖油的技術(shù)。思考如何提升產(chǎn)業(yè)，甚至考慮到契作（注），這都是全新的概念。

趙：從文化歷史先切入，因?yàn)槿绻淖円粋€(gè)產(chǎn)業(yè)，必須非常了解在臺(tái)灣的狀況。起心動(dòng)念不是只為茶籽堂，因?yàn)槿绻挥形覀円粋€(gè)廠商在做的話，它就不是一個(gè)產(chǎn)業(yè)了。做好一個(gè)商品要從源頭開(kāi)始，從它的品質(zhì)管理到包裝、行銷(xiāo)，所有事情加起來(lái)才是品牌。

在市場(chǎng)上會(huì)有很多種品牌，一種很有理念，會(huì)先認(rèn)識(shí)理念之后再慢慢了解商品﹔另外一種則是從商品端展現(xiàn)。茶籽堂比較像是把兩者混合，靠故事和包裝是短期的，一開(kāi)始消費(fèi)者支持你的起心動(dòng)念一、兩次，但他不一定會(huì)支持你三年、五年、十年。真正能長(zhǎng)期綁住消費(fèi)者的是商品品質(zhì)，以及你能否打動(dòng)他的心，慢慢變成以商品為本質(zhì)，外在的形式只是消費(fèi)者長(zhǎng)期繼續(xù)支持你的一個(gè)理由。

陳：我們有時(shí)候會(huì)把商標(biāo)和品牌混在一起，做產(chǎn)品很快，貼個(gè)標(biāo)籤就叫商標(biāo)了。微熱山丘和茶籽堂已經(jīng)開(kāi)始朝向品牌之路，但其實(shí)品牌很深，要花很長(zhǎng)的時(shí)間經(jīng)營(yíng)。

品牌有五個(gè)階段五個(gè)W，第一是有什幺？品牌最基礎(chǔ)的階段是有工廠、製造，但不代表做得好。第二是做什幺？可以做很好的保養(yǎng)品、很棒的茶油，看你如何選擇。第三是怎幺做？可以用傳統(tǒng)方式做，也可以開(kāi)發(fā)新技術(shù)，這會(huì)把你的品牌又往上推一階，文豪做苦茶油，其實(shí)可以從國(guó)外進(jìn)口大果直接榨油，但他堅(jiān)持在臺(tái)灣種小果，要求過(guò)程中不要氧化，不要有苦茶的澀味等等。

第四是我們是怎樣的人？企業(yè)走到這個(gè)階段最辛苦，也是最重要的階段，一個(gè)好的品牌一定有好的企業(yè)文化，你到底找誰(shuí)來(lái)做？我常說(shuō)一動(dòng)全動(dòng)，節(jié)節(jié)貫通，如果只是老闆講，而沒(méi)有全員動(dòng)員沒(méi)有用，以及產(chǎn)業(yè)是否有共享、共好的理念，而不只是光說(shuō)不做。

第五是為什幺我們要做？這最難。你要花這幺多錢(qián)更新技術(shù)嗎？別人賣(mài)的產(chǎn)品只是這樣，你為什幺要突破？你的初衷是什幺？為什幺你會(huì)在意這件事？你為什幺要在意苦茶農(nóng)已經(jīng)七十歲？這跟你的產(chǎn)品和賣(mài)多少錢(qián)沒(méi)有關(guān)係，可是你會(huì)關(guān)心這件事，表示你在考慮責(zé)任。為什幺你要努力去拍影片記錄苦茶文化？你開(kāi)始去討論初衷。

從開(kāi)始做產(chǎn)品、到最后為什幺要做這件事，每個(gè)階段其實(shí)都要花兩、三年，要一直深化，最快也要十幾年。臺(tái)灣有很多百年企業(yè)，但都停在第一階段，不能算是百年品牌，有沒(méi)有看到做這件事的意義是什幺？做這件事對(duì)產(chǎn)業(yè)的幫助是什幺？這才是關(guān)鍵。

趙：我們今年已經(jīng)帶農(nóng)民在南澳種苦茶籽，三月、四月會(huì)有自己的種苗廠自己育種，公司已經(jīng)有栽培管理手冊(cè)，教農(nóng)民如何種植、要用什幺肥料、何時(shí)要除草，這對(duì)一、兩年以前的我們來(lái)說(shuō)，根本無(wú)法想像，以前覺(jué)得農(nóng)業(yè)是一條很遠(yuǎn)的路，但其實(shí)只是你要不要碰而已。

陳：我過(guò)去在微熱山丘，品牌理念跟茶籽堂在談的其實(shí)有點(diǎn)類(lèi)似，這是臺(tái)灣的新機(jī)會(huì)。臺(tái)灣過(guò)去有很多大產(chǎn)業(yè)，但農(nóng)業(yè)、文創(chuàng)或是農(nóng)食產(chǎn)業(yè)，需要有新的理念進(jìn)來(lái)翻轉(zhuǎn)。微熱山丘是比較新的模式，做了一些瘋狂的事包括與農(nóng)民契作建立小農(nóng)間的技術(shù)交流，其次，製造過(guò)程用模具來(lái)做，也設(shè)計(jì)獨(dú)特的包裝，不讓油和氧氣接觸。當(dāng)你要走出臺(tái)灣的時(shí)候，就要有一定的科學(xué)和管理，不能永遠(yuǎn)是手工做的。

只是，我們一定要擺脫一個(gè)觀念，不能因?yàn)檗r(nóng)業(yè)很傳統(tǒng)，所以就要回到傳統(tǒng)用古法釀造，我跟文豪講過(guò)，古法難道就是對(duì)的嗎？我們有更多新技術(shù)可以用。

趙：這是很多傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的問(wèn)題?？嗖栌椭辽俪霈F(xiàn)一、兩千年以上，但為什幺不是世界有名的油品呢？關(guān)鍵是技術(shù)，再來(lái)就是東方世界太講求古法。臺(tái)灣很多榨油廠的機(jī)器還是跟以前一樣，如果問(wèn)他們流程中的環(huán)節(jié)，他們只能回答如果不用蒸氣就榨不出油，但無(wú)法解釋為什幺。能解釋為什幺，才是現(xiàn)在農(nóng)業(yè)的關(guān)鍵，我們要找出為什幺現(xiàn)在要做這個(gè)，大家過(guò)去都沒(méi)有去探討為什幺要這樣做？用別的方式能不能更好？

我們從一級(jí)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)、二級(jí)農(nóng)業(yè)加工、三級(jí)直銷(xiāo)去改變，像微熱山丘從一級(jí)就用契作來(lái)創(chuàng)新，二級(jí)用科學(xué)化方式，用突破的包裝技術(shù)和模具來(lái)製造，三級(jí)則提供服務(wù)模式的創(chuàng)新。大家在講農(nóng)業(yè)六級(jí)產(chǎn)業(yè)化，我喜歡一乘以二乘以三的說(shuō)法，行銷(xiāo)做再好，如果農(nóng)業(yè)的根沒(méi)有顧到，加乘起來(lái)還是很低分。我們應(yīng)該去做到這個(gè)時(shí)代能做到最好的樣子，老師在農(nóng)業(yè)跟技術(shù)層面給我的觀念是，永遠(yuǎn)要把技術(shù)導(dǎo)到每個(gè)地方去，要用科學(xué)去看技術(shù)和農(nóng)業(yè)。

文章: 2016-03-14 10:39:36-221.222.207.31

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